sandy_z: (Default)
[personal profile] sandy_z
В связи с последними событиями вокруг Пояса Богородицы, дикой очереди к нему и вип-пропускам, мне вспомнилась цитата из незабвенного пелевинского Generation P (за точность не ручаюсь, пишу по памяти) "Открывается дверь черного BMW, оттуда льется свет, видно, что машина стоит у Храма Христа Спасителя. Из машины на землю ступает нога в кожаной сандалии, видно кусочек белых одеяний. И слоган: Респектабельный Господь для состоятельных господ".

Глядя на людей, часами на холоде стоящих в очереди, я поражаюсь крепости их здоровья и количеству свободного времени.И еще раз убеждаюсь правильности старой поговорки - Бога надо в душе иметь, тогда не будет необходимости так над собой издеваться. ОН слышит нас отовсюду, лишь бы молитва была искренней.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что все, кто там стоял или стоит - Бога в душе не имеют. Просто смысл этого стояния мне не понятен. Ну дотронутся они до ларчика с Поясом и что? Все станет вокруг голубым и зеленым?   Тем более, что задерживаться там не дают, пропускают мимо и бегом, что это за молитва на бегу? Особенно не понятна мне мотивация бесплодных женщин - стояние на холоде деторождению точно не способствует.

Занятно, что другой кусочек этого Пояса спокойно себе лежит в московском храме и никто туда не ломится...

Date: 2011-11-26 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlae.livejournal.com
Как сказал Сванидзе, у пояса богородицы из Афонского монастыря хороший пиар -:)

Date: 2011-11-26 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Вот разве что :) Меня терзают смутные сомнения, что до того, как всем рассказали о его чудодейственных свойствах, многие о них и не подозревали. А кабы не сказали, а просто привезли, такого ажиотажа бы не было.

Date: 2011-11-26 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlae.livejournal.com
Сванидзе как раз тоже вспомнил о кусочке пояса Богородицы, который находится в Москве. Но у него пиара нет -:(

Date: 2011-11-26 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
И слава Богу, но, думаю, сейчас будет.

Date: 2011-11-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
Просто сми раздули из этого скандал. Когда несколько лет назад в Москву привозили мощи св. Пантелеимона, многокилометровые очереди тоже были, но сми не пытались тогда повысить свой рейтинг за счёт этого события.

Date: 2011-11-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Я такие очереди почти ежедневно наблюдаю в моастрые Св Матроны Московской, я там живу недалеко. Ну, не такие, конечно, но по выходным туда автобусами приезжают и тоже стоят часами к мощам, и к иконе.

Date: 2011-11-26 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] longvehicle.livejournal.com
А про другой кусочек они, должно быть, сказали тогда, когда сами уже удивились такому ажиотажу да перепугались. И, кстати, в Сергиев Посаде тоже кусочки есть. Вообще, занятно, сколько их всего? Поди, резали этот пояс на мелкие части, как простыни в свое время, на которых "Битлз" ночевали :)

Date: 2011-11-26 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Я думаю, люди, которые, так сказать, интересовались историей вопроса, и так знали, где и что лежит, поэтому давиться в очередь и не пошли. Так что мы могли видеть уникальное явление - очередь за чудом :)
Не знаю, смотря какой длины был Пояс :)

Date: 2011-11-26 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nebullah.livejournal.com
Меня больше радуют "вип-билеты"))) Странно, как еще до продажи индульгенций не дошло.

Date: 2011-11-26 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 00.livejournal.com
по поводу "Занятно, что другой кусочек этого Пояса спокойно себе лежит в московском храме и никто туда не ломится..."

Где-то прочитала, что если так рассуждать, то зачем прикладываться и ездить к иконам Казанской Божьей матери и другим разным? Можно же к одной иконе приложиться и всё будет аналогично.

Ты не права, Саша.

Date: 2011-11-26 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Именно так. ОН слышит везде, дело не в месте и тем более ,не в вещи, которой поклоняешься, а в тебе.
А про Пояс я не поняла, это же куски одного и того же Пояса? Почему тот, что привели с Афоне святее того, что лежит в Москве?

Date: 2011-11-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 00.livejournal.com
он не светее, он другой.
я не смогу объяснить.

Date: 2011-11-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
я попробую объяснить, если Вы не против)

Ватопедский монастырь находится на Афоне. Все знают, что женщины на Святую гору не допускаются. И нельзя сказать, что так уж много мужчин-паломников совершают туда путешествия. Поэтому, как мне кажется, есть какое-то понимание того, что пребывание этой святыни здесь, в Москве, - это уникальное событие.

Date: 2011-11-26 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Я дико извиняюсь, но в чем принципиальное отличие одного куска материи, пусть и такой древней, и, вполне допускаю, чудодейственной, от другого, кроме географической принадлежности и недоступности?
Как культурное событие - да, согласна, но к вере, в таком случае, это не имеет отношения.

Date: 2011-11-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
Я вот сейчас думала, какое подобрать сравнение, чтобы тебе объяснить) Придумала только такое: представь себе, что ты читаешь книги какого-то писателя и находишь в них что-то, что преображает тебя, заставляет переосмыслить свою жизнь... Ты читаешь все его интервью в прессе. В одном из них он даже сказал, что все свои идеи выразил именно в своих произведениях, что бесполезно задавать ему вопросы, всё в книгах, читайте их. И вот этот человек приезжает в твой город. Анонсируется встреча с читателями. И ты вроде бы знаешь, что ничего нового он не скажет. Но это человек, который изменил твою жизнь. И в глубине души ты чувствуешь, что не можешь не пойти на эту встречу. Вот примерно такие эмоции испытывают люди, готовые стоять в длинно очереди на морозе.

Date: 2011-11-26 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
В данном случае, "писатель" живет в моем городе, но не все "читатели" об этом знают.
Но я поняла, что ты имела в виду. Возможно дело в том, что я воспринимаю веру как нечто метафорическое, нематериальное (в физическом смысле), поэтому стремление физически к чему-то прикоснуться мне непонятно. Но, еще раз, я никого не осуждаю, каждый верит как считает нужным

Date: 2011-11-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 00.livejournal.com
разговор глухого со слепым))))))))))

Date: 2011-11-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
в вопросах веры всегда так - очень сложно объяснить эти вещи...

Date: 2011-11-26 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 00.livejournal.com
у каждого свое мнение, в которое он верит)))))

Date: 2011-11-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Главное - верить!

Date: 2011-11-26 06:55 pm (UTC)

Date: 2011-11-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 00.livejournal.com
у меня обычно нет аргументов для отстаивания своей точки зрения в теологических вопросах.

Date: 2011-11-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
Не буду сейчас пускаться в долгие теологические рассуждения, но уже в Византии был этот спор иконопочитателей и иконоборцев, которые сравнивали иконы с идолами. Верх в споре одержали первые, после чего иконопочитание стало неотъемлемой частью православия. Поэтому для православия икона - это не "вещь".

А что касается людей, стоящих в очереди... "Вера твоя спасе тебя", - сказал Христос после одного из исцелений. Если они стоят в этой очереди, значит, их вера прошла проверку на прочность. И потом, они же не просто стоят. Они молятся.

Date: 2011-11-26 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Вера в чудо или вера в Бога? Вопрос риторический. И потом, почему вера вообще должна проходить какие-то проверки. Она либо есть, либо нет.

Date: 2011-11-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
Вера каждый день на самом деле проходит проверки. С точки зрения христианства всякий грех - это предательство. Предательство веры и Христа.

Что касается веры в чудо и веры в Бога, то я бы сказала так: это вера в то, что Бог может проявлять себя через святыни. Возвращаясь к евангельской истории, больная женщина, которая в толпе не могла подойти к Христу и попросить исцеления, дотронулась до края его одежды, потому что верила. И получила исцеление.

Date: 2011-11-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
Я никого не осуждаю, если ты об этом, хотят стоять, имеют для этого силы и здоровье, ради Бога. Просто для меня вера и молитва вещи настолько интимные, что немыслимы в толпе и на бегу.
Я глубоко убеждена, что вера - дело совести каждого человека, его внутренняя беседа с Богом. Где ее вести - не так уж важно, просто в церкви (в любой) проще настроиться на нужный лад.
Вера иррациональна, она не требует и не имеет доказательств, ты просто веришь или не веришь.

Date: 2011-11-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gamzatti.livejournal.com
Я понимаю твою точку зрения. Это более современный взгляд на вещи. Я просто пытаюсь объяснить, как на эту проблему смотрят православные. В православии есть многовековые традиции, догматы. Например, вопрос о молитве в церкви. Есть такое понятие - "соборная молитва". Это совместное участие в литургии, поэтому для христианина важно ходить в церковь и молиться именно там и именно во время литургии. Что, разумеется, не исключает молитвы дома или в любом другом месте, поскольку, как ты совершенно правильно заметила, Бог пребывает везде и слышит каждого.

Date: 2011-11-27 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] neni-nine.livejournal.com
эм, ну кстати про долгостояние не совсем верно, это скорее СМИ стараются показать в таком свете. Шесть часов и Вы у цели, а если с детенками то это в отдельную очередь, которая проходится часа за полтора (мы например на Дали дольше стояли))))
воооооот,.. ;-)

Date: 2011-11-27 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] sandy-z.livejournal.com
То есть Вы считаете, что 6 часов - это недолго? Я лично знаю человека, стоявшего там 14 часов, так что кому как "повезло".

Date: 2011-11-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] neni-nine.livejournal.com
на мой взгляд не долго, за сильное желание-то...
возможно человеку не повезло. Из моих знакомых катались три человека и один с детенками, все укладывались в названное время.

Profile

sandy_z: (Default)
sandy_z

March 2014

S M T W T F S
      1
2 345 6 7 8
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 10:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios